偷窃术大师Apollo Robbins访谈

不凡

Apollo Robbins，大部分中国爱好者知道这个名字可能是通过他跟续川集人（Shoot Ogawa）合拍的那套两张的魔术教学《文化交换》（《Cultural Xchange》）。但其实他专精的，却是一种被称为偷窃术的表演形式。作为现在世界上少有的偷窃术表演大师，他能在眨眼间把观众身上的钱包，手表等物体通通移走。大卫科波菲尔更是称他为：世界上最棒的小偷。

Apollo在赌城拉斯维加斯开始了他的表演生涯。而他独树一帜的表演风格也很快让他崭露头角。他甚至鼓励观众去“抓他的现行”，可最后胜利的却总是他。而他职业生涯中的最大突破，来自于他给美国前总统吉米卡特所做的一次表演。他请总统的保镖到台上，然后轻而易举地将他身上的东西悉数移走。第二天他就上了报纸头条，人们称他是“偷了总统安全特工的人”现在的Apollo Robbins已经名满天下，他个人也参演了不少电视剧集。比如说下文提到的《都市侠盗》，以及另一部剖析骗术骗局的电视剧《The Real Hustle》

这是Apollo在Theory11做的一个Roundtable Discussion，Roundtable Discussion是T11每周会做的一个访谈形式的栏目。网站会提前一周公布下一周的嘉宾。在当地时间的每周六晚，爱好者们可以登录该网站的相关栏目，把自己想问这个嘉宾的问题发上去。主持人会选择其中的一些，该嘉宾会在线做出回答。这回的主持人是Jonathan Bayme。文中括号是一些注释，希望有助于大家的理解。

这篇本来是有其他用处的，现在那边暂时派不上用场了，就干脆发出来了~~~



JB：是什么让你开始从事与偷窃术，骗局和魔术相关的工作？请向那些还不太了解你的人聊聊你的背景经历

AR：恩，原因比较复杂。我大概从十四五岁的时候开始对魔术感兴趣。骗术则和我的家庭有些关系。我的一个哥哥犯了些事，其中就包括扒窃。这种扒窃可不是你们觉得的那种表演型的，比如说巧妙地偷走某人手表的那种。而是真的拿刀片划开别人的包把东西偷走。总之比较偏向于先吸引某人的注意，然后在他背后捣鬼。我从小就了解这行，不过由于年纪太小没有参与。我爸爸是个比较保守的牧师，他要我规矩做人。因此我会的东西就只能往魔术里用了，把偷窃术当手法来用，也算是得其所归了。

JB：那是从什么时候开始的？就是你从何时开始使用这种特别的娱乐形式？

AR：在我大概十三四岁的时候，我在魔术店遇到了一个人。当时我正在琢磨指套是个什么东西，然后他向我展示了很多精彩的手法。在当时那个年纪我喜欢挑战一切，所以我觉得既然他能做到这些，那我也能做到。他把我引向了Bobo（硬币魔术大师，所著的《Modern Coin Magic》被誉为“硬币魔术的圣经”），他说：“这个人发明了不少东西，去研究下他吧。”所以我买了Bobo的书，这就是我魔术的开始了。然后他又向我推荐了《Stars of Magic》（另一本里程碑式的著作，内容皆为大师级人物的演出保留节目）。当然这本书到现在都是一本非常棒的魔术书，不过吸引我的是里面关于偷手表的部分。掏兜我懂，我知道怎么进去怎么出来，懂得如何偷上衣口袋，背后的口袋等等。但是我从没见过偷手表的。所以在当我玩了大概一年半的魔术后我就开始把偷窃术引了进来，比如说很快地把东西放到别人的口袋里或者再拿出来。而且我发现这是个非常不同的领域。不过一直是到我搬到拉斯维加斯之后我才决定专攻偷窃术，而后来我也因此出了名。

JB：你也说过，偷窃术不只是单纯的把别人兜里的东西拿出来，也包括把东西放进去。

AR：对，我觉得对于各位听众来说，放相比偷会是个更好的应用。

JB：很好，下一个问题。我们中不少人都看过大卫科波菲尔或者大卫布莱恩表演的魔术。你知道的，街头魔术阿纸牌魔术阿什么的。他们的表演激励了不少人开始从事魔术事业。请问你表演偷窃术是不是受了哪些其他魔术师的影响？

AR：有些东西我是在开始表演偷窃术一段时间之后才发现的，有个人我一直很崇敬，他的名字叫Bora，已经过世了。你可以去Youtube上看看他的表演。在我那个时候没有那么多视频可看，所以我尽量去寻找任何有关他的东西来读来看。他一般在马戏团表演。他的表演都不用事先准备，人也非常绅士，在表演偷窃术的时候也不会很具有侵犯性，不像有些人的表演，纯粹就是往观众身上乱摸。他只是很轻巧的走进，然后走远（东西就到手了），他的偷窃宛如舞蹈一般。

JB：你有没有给警察表演过偷窃术？

AR：有，很多次了。我的一部分收入也来自于给警察和安全机构提供培训课程。所以我也经常被要求做做示范。不只是警察，也给保安做过。他们大部分都觉得自己受过专门训练，自以为知道要注意哪里。可是他们没见过我这种形式的偷窃。他们比较会去注意的是一种被称为Medicore（用刀片割开受害者的包，口袋）的偷窃术，也会去注意小偷们引开公众注意力的伎俩。但是他们对我这种事先就告诉你我要偷你的偷窃术没有准备。

JB：你貌似很绅士，偷的都是男性。是不是男性比女性好偷？因为传统的偷窃术表演一般针对男性，这是否有什么心理学方面的考量？

AR：我不知道是否有统计学方面的证据，但是确实，偷男性的会比较多。因为男性一般会有比较多的口袋，能给你提供更大的表演空间。我倾向于不去动贵重物品，比如说珠宝，项链这类的。因为一旦出了什么差错你的麻烦就大了。对付男性一般就比较容易点了，他们会比较容忍你碰他们或者是贴得近一点。如果要偷女性，我会尽量做到非礼勿碰，保持距离，让她们来引导表演过程以及决定我与她们的距离。我也会限制自己的表演项目，最多玩玩偷手表这类的。

JB：下一个问题，Leverage（一部美剧，中译名：《都市侠盗》）拍得怎么样了？我猜这位网友是想问，你是如何参与到Leverage的拍摄中去的。你能说说你在里面主要是做什么的吗？

AR：Leverage跟《碟中谍》这类的有点像，讲的是一群骗子行侠仗义的故事。片子的制作人和导演看过我在加拿大拍的一些短片。他们很喜欢我发明的一种拍摄方法，他们称其为“Zoom-zoom-scene”（超特写），即在演员表演偷窃的时候急速把镜头从远景推到关键的地方做特写。后来我也给编剧做了培训，给他们讲了一些比较基础的东西，比如说骗局一般的大致流程是什么样的，讲了如何放长线钓大鱼，也讲了一些街头骗术，他们可以怎么把这些编到剧本里面，并给他们提供了一些参考资料。培训之后他们邀请我成为剧组的固定成员，我的头衔是“技术顾问”。我每周会收到剧本，我会详细把每个部分都过一遍，给编剧提建议，如果他们需要拍一些特别的场景，比方说偷东西，设骗局，进行黑客攻击什么的，我会给他们联系相关方面的人员。然后再过一段时间，我想应该是八月24号，我也会参演其中的一集（该集已经播出，是第二季第五集，在那一集里，主人公所率领的团队与另一个团队碰巧偷得是同一样东西，Apollo演的就是另一个团队里的小偷）

JB：他们还对一个方面感兴趣。那就是你并不是总跟在剧组那里，所以你要怎么向他们解释一些东西，比如说一些具体的偷窃技巧，你是如何向演员解释这些的。

AR：有件事我是一直在避免的。那就是在一开始的时候，编剧发给我的剧本里会写着：Parker（女主角之一，在剧中是个小偷）把水洒在了某人身上，或撞了某人一下，然后把东西偷走了。我会回复那个编剧，别光写洒水撞人。如果你需要这方面的帮助，给我打电话就好，这时我就会参与进去。这有点像成龙电影里用筷子用餐馆里的小道具打架，或者是舞蹈场面中男主角叼的玫瑰一样，就那么一两句是描述不出来这种场景的神韵的。我会给他们写些比较详尽的东西，而且如果在拍摄时我不能在场的话，我会在拍摄的前几天就把演员教会。另外，对于一些角色，比如说Nate（Nathan Ford，男主角之一，负责策划），我可以给他做手部的替身。其他有些时候会寄一段视频过去，把要讲的东西都拍在里面，并且随时跟他们保持联络。

JB：Appolo你十分了解真正的偷窃，就是拿来干坏事的那种。请问自从你开始表演偷窃术之后，有没有被掏包过？
AR：你知道吗，有不少人喜欢开玩笑把别人西装前胸口袋的领巾给偷走。我在魔术城堡的时候，就曾有人把我胸前口袋里的领巾拿走了。不巧的是我发现了那个人是谁，因为他正站在一边傻笑呢。于是我过去把他的，好像是手机吧，给偷走了。他不知道自己被偷了。所以当他回来还我领巾的时候，我把手机也还给他了，真的是挺有意思的。言归正传，我完全相信我有可能成为受害者，只不过由于我无时不刻不在想着偷窃术，所以我会比一般人更草木皆兵一些。这行里面还是有很多高手的，只不过我还没有机会遇见他们。我倒是有试着让自己被偷过。那次是在西班牙，一堆吉普赛女郎正欲行骗，为了能让远处的摄像机把这些都拍下来，我就让她们随便偷了。

JB：真正的偷窃确实是不大一样的，这个跟技术的关系可能还不是很大。跟你的不一样，大部分时候人家是知道你要偷他们的。真的要偷东西的，大部分情况下反倒不会用错引什么的，而重在操起刀片就往出割。技术不重要，你的衣服你的手表坏了没都没人管，重要的是把钱包拿出来。

AR：我的确实不大一样。我会用谈话来做错误引导，用语言去分散观众的注意力。小偷界有个术语，叫“Kissing the Dog”,意思就是说他们在偷你的时候是不想看着你的眼睛的，因为他们不希望你记住他们的脸。因此如果一个小偷在偷东西的时候跟受害者说话，就叫Kissing the Dog，他们不希望这样。他们会使用其他的方式来转移目标的注意力。他们更看重一种技巧，那就是知道目标的注意力在哪里的能力。魔术师也很该学学这个。除了学会手法，你更得知道对象的注意力是否在跟着你。就好像如果你正忙着跟手机那头的女朋友吵架，你的注意力就会被分散。观察目标的注意力被分散到了什么程度，对于小偷们是至关重要的。

JB：说到错误引导，有个问题问，从你的经历中你是否学到了什么，能有助于我们提高自己错误引导的能力？有没有什么建议？偷窃术中有没有哪些是可以应用到魔术中的？

AR：一次在魔术帝国（Magical Empire，一著名的魔术表演场所，在拉斯维加斯的凯撒酒店里）表演，当我正要把手从观众的兜里拿出来时，我注意到，如果我的手做的是曲线运动，那么观众的眼睛就会本能般地盯着我的手看。相反，如果我做的是直线运动，他们会先跟一小会儿，，然后直接看向终点，接着可能还会把目光收回来，盯着我的另一只手看。把这个原理用到魔术上，如果你刚把底牌藏走，正要把整叠牌放到一边去。这时你就可以慢慢地把整叠牌翻过来，与直接把牌放到面前的桌子上比，前者能更好地吸引观众的视线。只要一个小小的曲线，就能吸引更多的注意力。当然也别过头，别做得太夸张。小小的一个弧线就好，就能让观众的视线自然地追着你的手走。我觉得这很重要，因为如果你知道人眼的这两种运动方式的话，就能对你的魔术表演起到很大的帮助。两种方式，一种是追踪式，跟着物体走。一种是跳跃式，来回盯着两个点看。当你在两个点之间来回动的时候，从某种意义上讲你也让观众忽略了中间。举个例子，Juan Tamariz在使用他的“Crossing the gaze”（视线交叉）的技巧时，在视线交叉的时候，他会把藏有硬币的手给观众看，可是观众却看不到，因为他们并没有注意到这个。他的那招看上去真的挺酷。
JB：确实，在昨天的交流会上，Apollo和一群安全专家----没开玩笑，实打实的安全专家----在一起。那些安全专家请Apollo来表演。你们可能会觉得这种人应该不好骗才对。可是Apollo表演的每个流程都把他们骗得晕头转向。我想可能人同时能注意的东西是很有限的。Apollo的很多动作观众都注意不到， 而且你越想去注意这些动作，你也越容易被错引。这种例子太多了。比如说你给他们表演的Coin on the shoulder（肩膀上的硬币）流程，他们的反应跟普通观众都没啥两样。我在你的表演中看到的最独特的一点，就是不管观众如何竭力想去寻找你的破绽，你都能克服，因为你总是知道观众在注意哪里。

AR：谢谢。我曾经说过，应该是顺着观众的注意力走，而不是控制。因为实际上你没办法控制某人的注意力，只能顺着它来。观众的注意力是一波一波来的，你也能看出来它会向着哪里走。魔术师应该多注意这个方面，而不是完全沉浸在自己的表演中，或是不断地考虑角度的问题，我觉得和知道观众的注意力在哪相比，角度问题并不是那么重要。因为如果观众的注意力放松了一些的话，你就是把门子在他们面前晃一晃他们都不会发觉。知道观众的注意力在哪是一种更为高深的技巧
JB：是啊，有的人就曾说，他注意到你在街头表演的时候，能在同一时间做五件事，一边是试着偷各种东西，比如说指环，手表，钱包等等所有可能的一切，可另一方面你还在听观众在说什么，还问他们问题。有太多的魔术师只是单纯照着自己的台词走：“你们见过鬼魂吗？”然后就在那自说自的，就像是在被首诗那样，却不注意跟观众交流。你却会，比如说，跟观众讨论他们的戒指，那戒指是什么样的，一边很自然地谈话，一边去做很难的手法。可是你看上去一点都不担心会做不好那些手法。你貌似并没有在想着要如何去偷手表什么的，一切都很自然，你也在不断与观众交流。这也让整个表演更具有欺骗性，当然也更好玩。

AR：谢谢，对我来说，和知道观众的注意力在哪相比，技巧其实并不那么重要。你刚刚举的那个视频的例子，拍之前他们告诉我，拍完后他们会剪辑的，不会让观众看到那些幕后的工作。可是你要是去看看的话，其实最后并没有剪。第一次看可能还觉得我挺快，看第二回你就会发现，我的手在我背后鼓捣了真的好久。我不只是在跟他们说话，我也在试着去关注他们所关注的东西。你会看到有很多魔术师有时为了避免冷场东搞西搞，却在这上面花了太多时间。当我问观众一个问题的时候，我也在观察，他们是否关心我所谈的话题，还是我应该另选一个话题。我的整个身心都在考虑这个问题，就像视频里我把那个人的烟盒拿出来，把里面的烟都倒出来，再盖上盒子把它放回去。这些我都做得很自然，而且老实说这些也都没啥技术含量，我的重点在跟他谈话上。

JB：接下来这个问题在今晚的出现频率很高，那就是你能不能推荐些关于偷窃术的教学。

AR：先说几本书，我开始玩偷窃术的时候看的是Jim Ravel'的《Theatrical Pickpocketing》。非常棒的一本书，讲了关于Touching，Conditioning等方面的东西。然后是Ricky Dunn的书，我觉得他的书是在Jim Ravel的之后最伟大的。当然你应该先去消化Jim Ravel的东西。如果你希望把偷窃术加到你的秀场中去的话，你可以去看看Ricky Dunn的The 《Professional Stage Pickpocket》。这方面的碟倒是不多。James Freeman在很早之前拍过一个录像带，好像是叫《Steal the Show》，现在已经翻成DVD了。不过James的碟主要讲的是如何拿出来，放回去这类的东西讲得比较少，最多也是假装是放回去但马上又拿出来。Chappy Brazil拍了一张讲偷手表的。我个人更喜欢James Freeman，因为他教的很好，讲得也全。Chappy的表演风格很棒，但你没法去模仿他。那风格倒是很合适他就是了。另外两本虽不是讲偷窃术的，但是里面讲的错引技巧也会很有帮助。一本是Dariel Fitzkee的《Magic by Misdirection》，是他三部曲里的第二本。那里面讲的关于错引的东西比你想知道的可能都还多。Tommy Wonder也写了不少关于错引的好东西（这里应该指的是Tommy Wonder的《The Books of Wonder》，一共两本）

JB：这个问题是今晚出现频率最高的，我也很想问，偷窃术这东西到底该怎么练？如何练才能少惹麻烦？练这个有什么要求？你是一开始先跟朋友练，或者是事先就告诉观众你的表演内容还是什么的？

AR：一些基础技巧，比如说偷观众外套口袋里的东西，或者是悄悄打开外套伸手进去，这个你可以在家里找朋友练，一开始先让他们当木头人就好。不过如果真想掌握个中奥妙的话，就像我们说过的，关键是对注意力的掌控，这比技术更重要。把手指伸进兜里或者悄悄把口袋打开而不让人发觉的技巧有很多，但是只要你知道如何转移观众的注意力，你把一整只手伸进去他都不会发觉。这些就要表演过才知道了。如果你有固定地表演场所，比如说餐馆就不错，特别是你刚开始练习的时候。至于偷手表，可以从一些能够与偷手表结合起来，但是效果又不只有偷手表的流程开始练起。举个例子，T11现在出的一个流程就非常合适拿来练。这个方法在Chabby的流程里也有，是他的一个朋友想的。就是在表演Crazy Man’s Handkuffs（其实就是美国枷锁啦），当观众的两只手撑着一条橡皮筋时，他们会拉住这条橡皮筋，就好像要拿它做弹弓一样，这时他们就会偷手表。这对于偷手表是个很棒的掩护。很棒的主意，我刚开始玩的时候就没人想到这个。对于想练习偷手表的人来说，用橡皮筋魔术做掩护是很不错的。比如说你可以表演Daniel Garcia《Symphony》这张碟中的。。。。

JB：那个流程叫Jacob’s Ladder

AR：对，就是那个。那个流程本身效果就很好，不管你偷到手表没，偷到了是锦上添花，没偷成也没事。先拉拉那两条橡皮筋，以此为掩护偷手表，然后开始表演Jacob’s Ladder，最后再把手表拿出来，大家可以试试这个。

JB：接下来这个问题很有意思，很明显提问者看过很多你的表演。他说，我看到你一般是
    从侧面去接近观众以帮助你控制他们的注意力。你花了多久才培养出这套方法？在那之前你是怎么做的？还是说你是在哪看到的这个，这是一种很常用的方法吗？
AR：这不是种常用的方法。Bora和不少人会正对着观众偷手表。我在魔术帝国表演的时候，看了Edward T. Hall的一本叫《Hidden Dimension》的书，讲的是如何进入别人的私人空间。里面讲人的私人空间在正面最大，在侧面沿肩膀下来最小。还有一些动物方面的，比如说你接近一条狗时别看着它的眼睛。所以从别人的侧面进入他们的私人空间与他们接触会容易一些。这个方法我用了五年多。在魔术城堡表演的时候我至少偷了几百。。不。。至少有一千多人吧，所以这些都是慢慢培养出来的适合我的方法，专门针对不同文化不同地域的观众

JB：最后一个问题，其实这个问题并不是由今晚的网友提出的，但我经常会听到。你刚才提到了好几次你在凯撒酒店的表演经历，这个问题问的是，如果偷的时候出了问题，你要怎么办？你有没有被现场抓包过？有没有观众认为你是在真的偷东西，或是在你手还在他们都里的时候一把抓住你的手？那种情况下你会怎么做？能不能结合你在凯撒酒店的表演经历谈一谈？

AR：一旦失败，偷窃术的后果无疑会比魔术严重很多。如果你演砸了一个纸牌魔术，这没啥大不了的。表演偷窃术则有可能会让你名声扫地，身陷囹圄。就算你并没有拿东西出来，但只要他们发现你的手在他们的兜里，他们要告你偷什么都可以，即便他们不一定有那东西。别去向那些无法负责自己行为的人，我不是指智力有缺陷的，而是比如说喝醉酒的，表演偷窃术，他们啥都不会记得，就记得你偷了他们东西，而且对自己的控诉深信不疑。也有的人会觉得这是个敲你一笔的好机会。我发展出来的表演方法，即在表演前就告诉他们我会拿走他们身上的东西，能规避掉这种风险。我觉得以魔术来包装是是个不错的方法，这有助于让观众知道，你是个表演者，你并不危险。我在魔术帝国演出的第一天，曾和几个观众握了手，结果在演出结束的时候，好几个人指控我偷了一个女士的戒指。我当然没有，只是握了一下手而已。但是我又没法光站在那说：“你们错了，我没有。”他们嚷嚷着要去找保安，我试着站在他们的角度考虑问题，我告诉他们，先等等，别离开我身边，因为万一我真的有戒指，而你们又走开了，我就有机会把戒指藏起来。那些人真的很生气，有一个甚至还想揍我。我连忙说：“我们一起去找保安吧，我是真心希望你们能找到戒指，同样我也不希望你们认为我是小偷。”结果在保安那，保安那，保安把我详细搜了一遍。那个女的在搜的时候回了房间一趟，结果发现那枚戒指就在厕所的水池边上。那只是个头，五年间我至少被指控了五十多回。我也被警告过，有长达半年不许表演偷窃术。我只能改变表演项目，不少人甚至还远远躲着我。Chabby把偷窃术作为舞台表演的一部分。而据我所知，在我之前还没有一个近景的偷窃术表演者。你必须知道，这东西挺危险的。你是要负责任的。在舞台上，底下人都看得到，而且你可以把表演拍下来。作为近景的偷窃术表演者，你将冒很大的风险。当然如果你会这个，那是很不错的。你可以用这个去完成很多很棒的效果。想象一下：你偷了某人手表，把电池拿出来，再把手表悄悄放回去（靠，真有这么可怕的效果吗~~~），人家对此一无所知。然后你做个Spellbound Change，把硬币变成他的手表电池。这种吓死人的效果是传统魔术很难达到的。所以我觉得对于广大在线听众来说，偷窃术是一门真的能派得上用场的技术。

JB：或者你可以把别人的钱包拿出来，放张牌进去，再把钱包放回去。对于他们来说，钱包从来没有离开他们身边，可他们的签名牌却切切实实跑到钱包里去了，这就是种对偷窃术的逆运用。

AR：这招我常用。你们也可以试试，在表演前放张双背牌进去就可以了。表演的过程中让他们把钱包拿出来，你把牌从里面拿出来，做个双翻就行了。在他们看来，表演的过程中你都没有机会去碰他们的钱包，这样就能做出非常不错的效果。

   （访谈的实质内容到这里就结束了。这之后还有Chris Kenner出来搅局，他从澳大利亚发短信过来问Apollo：“你和Chris Kenner的关系如何？”Apollo回答，自从看了你Facebook主页上的硬币魔术视频后，我觉得你更加帅气了。）


翻译者:变色屏幕（a34567yhn)
本贴转自哇魔术

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谢谢楼主分享

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又增进新知识了，谢谢

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又涨见识了哦  呵呵

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支持一下...谢谢楼主分享

占卜/子轩

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